Spielverlegungen

Hallo Miteinander,

Wir sind dieses Jahr neu dabei und mussten gleich Anfang des Jahres raus aus der Halle da renoviert wird.

Haben eine Ausweich-Halle bekommen aus der wir zu Beginn der Fussball Wintersaison wieder raus mussten. Nun habe wir die 3. Halle Organisiert die wir jederzeit wieder verlieren können.

Die Ersten Spiele haben wir alle Auswärts gespielt und nun machen wir Termine für unsere Heimspiele. Und keiner unserer Gegner hat sich quer gestellt. Also denke ich, dass es dieses Problem zwar immer geben wird, aber es gibt auch Gruppen die das ohne Streitereien hinbekommen.

Also nimmt es bitte locker und habt Spass. und natürlich ein schönes ruhiges Fest für alle.

LG Berna

Die Diskussion ist ja schon alt und ich bin auch gegen eine zu strikte Lösung bezüglich Verlegungen. Obwohl wir eine sehr große Mannschaft haben, mussten wir dieses Jahr mal ein Spiel sehr kurzfristig verlegen, nachdem neben langfristigen Ausfällen (Schwangerschaft, gebrochener Finger, chronische Entzündung,...) noch eine Grippewelle hereingebrochen ist.

Was mich jetzt eigentlich mehr aufregt: wenn man nach Alternativen sucht, findet man nahezu keine Termine. Bis Ostern gibt es ausserhalb der Ferien in unserer Staffel (9 Mannschaften) ganze zwei spielfreie Wochen. Dafür endet dann die Saison schon Mitte April. Wieso können wir nicht wenigstens für die Ligen 3-5, die keine weiterführenden Turniere haben, den Spielplan etwas entzerren? Dann könnte man auch leichter Alternativen finden und vielleicht das Problem der Spielverlegungen entschärfen.

@M.Grüning:

"(...)Daher finde ich, dass Spielverschiebungen zugelassen werden sollten, wenn:
1. die Halle aus einem bestimmten Grund unbespielbar ist, z.B. Wasserschaden etc.
2. eine Mannschaft nicht genügend Spieler zu einem Spieltermin hat, die spielfähig sind."

Das würde bedeutet, dass Wünsche auf Spielverlegungen immer akzepiert werden sollten?! Weil auf Punkt 2 läufts doch meist hinaus.

Und wie realistisch bzw. häufig ist es den, dass von 8, die Zugesagt haben, plötzlich 4 "Krank" sind?
Und selbst bzgl. der Pflichtdamen sollte man halt überlegen, ob's fair ggü den anderen Teams ist, wenn man oft nur mit 2 pro Spiel plant und dann Absagen muss, weil eine davon krank geworden ist.
Gleiches gilt für die Spielplanung mit nur 6 oder 7 Spielern in einem Kader.


Natürlich besteht, die Gefahr, dass eine Mannschaft, die nicht genügend eigene Spieler zusammenbekommt sich Letue ausleiht und dabei im Zweifel natülich gute bis sehr gute (z.T. aus höheren Ligen) bevorzugt.
Doch einerseits muss ein Spiel nicht besser laufen, wenn mannschaftsfremde Gastspieler dabei sind.

Und würde ich merken, dass eine Mannschaft sowas (öfters) betreibt, würde ich mit denen nicht mehr spielen und ihnen sagten F.E.I.K., schreibt Euch 50:0 auf; wir gehen derweil ein Bierchen trinken.
Wer hier öfters schlecht auffällt würde so auf Dauer schon sehen, was er davon hat, wenn niemand mehr gegen sie spielen will.
Wobei ich zugeben muss, dass dieses "Bemerken" und jemand auf sowas kommen, in den unteren Ligen eher möglich ist, weil da weniger Durchmischung von Mannschaften jedes Jahr durch Auf- und Absteiger passiert und man sich so eher kennt und es einem schon auffällt, wenn ein anderes Team plötzlich zwei Starspieler dabei hat.
Wobei: ich glaube auch in den höhren Ligen "kennt man sich".

Hallo Leute,
das Problem mit den Spielverlegungen wird es immer geben. Letztendlich spielen wir Freizeit und wir wollen spielen. Eine nicht zugestimmte Spielverlegung bedeutet zwar zwei Punkte für den "Verweigerer" aber dafür kein Spiel und wie schon erwähnt jeder möchte doch eigentlich spielen! Leider gibt es natürlich die "schwarzen Schafe" ,auch die wird es immer geben, die die Spiele so lange hin- und herschieben bis sie ihr Bestteam aufweisen oder "zusammenleihen" können,aber auch da kann man letztendlich nicht wirklich viel tun.
Nur eins möchte ich anmerken. Müssen Spiele kurzfristig, z.B. am gleichen Tag, verschoben werden, dies wurde vor langer Zeit in einer Staffelsitzung festgelegt, muss der Ansprechpartner des Gegners telefonisch informiert werden damit sichergestellt ist dass die Info auch ankommt und nicht am gleichen Tag per mail.

Und ich dachte bislang, dass die Leut in der Runde teilnehmen, weil sie Spaß am Spiel haben und sich mit anderen messen wollen.
Daher ist es mir unverständlich, dass man sich nicht auf einen Verlegungstermin einigen kann.
Am Staffeltag wird ja (normalerweise) beschlossen in welchem Zeitraum eine Spielverlegung angekündigt werden sollte, aber macht es Sinn auf einem Spiel zu bestehen, nur weil die Frist ausnahmsweise nicht eingehalten werden konnte oder man selber nicht erreichbar war?

Ich habe genug Stress und Vorschriften in der Arbeit, dass will ich nicht auch noch in meiner Freizeit.

LG,

Steffel

Wir befinden uns seit dem vergangenen Freitag mit der Mannschaft "Exzentrisch-schüchtern-vogelwild" des ESV München in einer sehr unerquicklichen Auseinandersetzung. Im Kern geht es dabei um die Frage, ob ein Spiel verlegt werden muss, wenn eine Mannschaft darum bittet, oder ob ein Spiel verlegt werden kann, wenn sich beide Mannschaften darauf einigen.

Wir haben die Verlegung abgelehnt, weil etliche Spieler unserer Mannschaft aus beruflichen und privaten Gründen (Auslandsarbeit, Schichtdienst, Babysitter usw.) auf eine leidlich vorausschauende Planung angewiesen sind.Angesichts der Tatsache, dass das ESV-Team von seinen acht bis Mitte Dezember angesetzten Spielen nur zwei austragen wird (der Rest steht auf unbestimmt bzw. Februar), ist abzusehen, dass es mit den Nachholterminen schwierig wird - zumal es sich um unser Heimspiel handelt, d.h. neben unseren Ligaspielern auch alle anderen Vereinsmitglieder betroffen sind.

Also, um das Problem nochmal auf den Punkt zu bringen:
Wenn sich die ESV-Ansicht durchsetzt, hat jede Mannschaft ein uneingeschränktes Verschieberecht ohne Zustimmung des Gegners. Damit wäre der ganze Spielplan nur noch ein unverbindlicher Vorschlag, der jederzeit über den Haufen geworfen werden kann.
Es kann aus unserer Sicht nur so sein, dass Spiele verlegt werden können, wenn beide Mannschaften dem zustimmen; wobei ich der Ansicht bin, dass die Mannschaft, die sich an den festgelegten Spielplan halten will, dafür keine "außerordentliche" Begründung braucht.

Also - und damit wäre ich auch schon bei einem Antrag für den nächsten Staffeltag: Es sollte dringend festgehalten werden, unter welchen Voraussetzungen Spiele verlegt werden können:

1) Wenn eine Mannschaft darum bittet (evtl. verbunden mit einer Frist von ..Tagen) - das wäre ein satzungsgemäßer Anspruch auf Verlegung.
oder
2) Wenn beide Mannschaften sich darauf verständigen - ohne dass ein satzungsgemäßer Anspruch auf Verlegung besteht.
oder
3) Nur in den Fällen, in denen die Halle der gastgebenden Mannschaft nicht zur Verfügung steht.

Das Thema hat ja im Forum jetzt einige Zeit geruht, aber aus meiner Sicht ist das Problem weiter akut. Deshalb möchte ich schon jetzt für die im Sommer anstehende Versammlung einen Beschluss zum Procedere bei Verlegungen vorschlagen.

1) Eine Verlegung ist nur auf Antrag des Gastgebers möglich.
2) Jeder Gastgeber kann nur maximal zwei Spiele pro Saison verlegen.
3) Gastmannschaften, die einen Termin nicht einhalten können, können die Gastgeber BITTEN, einer Spielverlegung zuzustimmen. Ein Anspruch darauf besteht nicht.

Warum das Ganze? Deshalb:
Wir hatten heuer bisher fünf reguläre Heimspieltermine mit folgenden Ereignissen:
- Zum ersten Spiel (21.10.) kamen nur drei Spieler von unserem Gegner - Ausfall, kein sinnvolles Spiel/Training möglich.
- Das zweite Spiel (11.11.) fand statt.
- Das dritte Spiel (25.11.) wurde vom Gegner einen Tag vorher abgesagt. Den ersten Ausweichtermin haben sie ebenfalls abgesagt, es kamen dann zwei Gegenvorschläge - einer in den Faschingsferien, einer in der Phase, in der wir eh regulär vier Spiele innerhalb von 18 Tagen hätten. Unser dritter Vorschlag - für eine spielfreie Woche im März - wurde bisher noch nicht akzeptiert.
- Das vierte Spiel (16.12.) fand statt.
- Das fünfte Spiel (20.1.) wurde per E-Mail kurz vor 23 Uhr am 18.1. abgesagt - realistisch ist davon auszugehen, dass unsere Spieler frühestens einen Tag vorher davon erfahren.

Wir haben auch Probleme, unsere Spieler für Auswärtsspiele zu sammeln. Trotzdem klappt es - irgendwie.
Unsere Nicht-Ligaspieler sind sauer, wenn unsere Heimtermine doppelt und dreifach blockiert sind.
So macht Freizeitliga keinen Spaß mehr.

@ Strypper:
Sorry, aber wer sagt euch denn, dass amb ein Pseudonym ist?!? Und auch hier ist es vielleicht so, dass die "Wichtigen" wissen, wer gemeint ist. Also lasst es bitte endlich bleiben, sich am meinem Namen zu stören!!!
In Sachen Spielverlegungen stimme ich Dir zu, das wäre ein Ansatz, aber wahrscheinlich schwierig zu realisieren.

@ Erwin:
ich wüsste zwar nicht, wo in meinen Beiträgen das Niveau leidet. Ebenso kann ich bei bestem Willen keine Unverschämtheiten oder persönliche Angriffe erkennen! Evtl. reagierst Du ja etwas zu sensibel.
Tut mir leid, aber nachdem das Ganze hier "Diskussionsforum" heisst, ging ich auch davon aus, dass man durchaus mal unterschiedlicher Meinung sein kann und diese auch äussern darf!
Falls dem nicht so ist, dann kläre mich bitte auf!

@ Ansgar:
Finde gut, dass Du das bereits in der Vergangenheit berücksichtigt hast und verstehe auch, dass das im aktuellen Fall der Gruppe 2B schwierig war.
Allerdings kann ich die Argumentation mit gleicher Trainingszeit, gleiche Halle... nicht ganz verstehen.
Ein Spiel von 2 Mannschaften eines gleichen Vereins gegeneinander wird wohl immer in der gleichen Halle und zu gleicher Trainingszeit stattfinden, oder?

zu ansgar:

deine spielpläne sind durchgehend in ordnung, einzige wünschenwerte änderung: abschaffung der möglichkeit der spielverlegung, dann ist endlich ruhe!!!!!!!!!

zu amb:

du kannst doch nicht zwei mannschaften in einen topf werfen und sagen die haben 5 spiele verschoben, das sollte man schon differenzieren, da wir ja schließlich auch nicht die leute von sos und schloßgeistern mischen, sondern immer schön getrennt antreten.

was sollte erwin an meinem spitznamen auszusetzen haben, ist immerhin kein pseudonym wie bei dir, und die die wichtig sind kennen mich schon ;-))

so und nun is schluß mit dem mist, ich hoffe ansgar schafft es durchzusetzen die spielverlegungen abzuschaffen und fertig

servus
strypper

@ Chris: vielen, vielen Dank!
Endlich jemand, der einen der Hintergründe für meinen Beitrag versteht.
Vielleicht lässt es sich ja zur nächsten Saison umsetzen, dass die Begegnung von zwei Mannschaften eines gleichen Vereins gegeneinander jeweils als erste der Vor- und Rückrunde angesetzt wird. Was allerdings auch nichts nützen würde, wenn diese dann wieder verschoben wird...

@ Erwin: bleib doch mal locker!
Nachdem die Saison ja fast vorbei ist, ist auch die Wahrscheinlichkeit recht gering, dass ich persönlich noch davon betroffen wäre.
Trotzdem bist es ganz sicher nicht Du, von dem ich mir meine Meinung verbieten lasse! Ebenso spricht wohl nichts dagegen, dass ich diese hier kund tue, oder?
Also, bleib bitte sachlich und kümmere Dich bitte nicht weiter um so Nebensächlichkeiten wie meinen Namen. Der von "Strypper" scheint Dich ja auch nicht zu stören.

Dann noch zum Thema "Trend bei Spielverlegungen":
Wenn bei 13 Spielverlgeungen 5 einen Verein betreffen, dann könnte man schon einen Trend erkennen. Aber darauf will ich jetzt nicht näher eingehen.

Und abschließend nochmal:
Ich habe meine Meinung durchaus als SUBJEKTIV eingestuft!
Wer dir Bedeutung des Wortes "subjektiv" nicht versteht, möchte dies bitte nachschlagen.

Viele Grüße
amb

feststellung OHNE wertung:

folgende spiele wurden verschoben:

vc dom pedro / wenn na mia
vc dom pedro / sektpritscher
pihoppers / wenn na mia
sos / pihoppers
sektpritscher / sos
sos / schloßgeister
spartak au / schwabinger gelbe ruam
sektpritscher / pihoppers
schwabinger gelbe ruam / wenn na mia
vc dom pedro / schlossgeister
spartak au / wenn na mia
schlossgeister / wenn na mia
spartak au / pihoppers

und die saison ist noch nicht zu ende ;-))))))))

also von insgesamt 56 spielen wurden 13 verschoben, aber leider kann ich hier keine regelmäßigkeit feststellen, was wiederum heißt dass es amd einfach nur langweilig ist und er mal wieder bewegung ins forum bringen wollte...

ZWEI mannschaften verschieben REGELMÄSSIG ihre spiele - ich lach mich gleich tot

gruß strypper

solange die statuten spielverlegungen erlauben wird es diese auch geben!!!!!!!!!!

und - es gehören immer zwei dazu, die mannschaft die verschieben will und die mannschaft die der verschiebung zustimmt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

soll halt die mannschaft die verschiebung ablehnen

gruß strypper

Hallo amb,

kläre uns doch bitte auf, wie du heisst und in welcher Mannschaft du spielst. Ich bin dann gerne bereit, dich bei einer evt. Spielverschiebung, über die genauen Umstände zu informieren.
Es ist bestimmt sinnvoller, sich persönlich auszusprechen, als über das Diskussionsforum Unterstellungen zu verbreiten, ohne die Hintergründe zu kennen.

Erwin Sicheneder
Schlossgeister

Also zum Thema Spielverlegungen, seit Jahren ja ein leidiges und oft diskutiertes Thema, muss ich jetzt mal Dampf ablassen!

Ich finde es einfach traurig, dass es bestimmte Mannschaften gibt, die immer wieder ihre Spiele verlegen. Dieser Eindruck mag natürlich subjektiv sein. Aber ich kann es nicht ändern, mir kommt es so vor, als ob dies mit System geschieht! Zumal, wenn 2 Mannschaften eines Vereins in der gleichen Gruppe spielen.
Für mich grenzt das an Wettbewerbsverzerrung!
Wieso schaffen es andere Mannschaften, kein Spiel verlegen zu müssen, und andere machen dies regelmäßig?
Was ich z.B. absolut nicht verstehen kann:
Wie ist es möglich, dass es 2 Mannschaften eines gleichen Vereins bis jetzt nicht geschafft haben, ihr Spiel gegeneinander aus der Vorrunde nachzuholen? So ein Spiel kann man irgendwann im Trainig mal nachholen!
Falls es so ist, dass man nicht genügend Spieler/innen für 2 Mannschaften hat, dann sollte man sich das mal vor der Saison überlegen!
Außerdem habe ich noch folgenden Vorschlag:
Sollten 2 Mannschaften eines Vereins in der gleichen Gruppe spielen, so sollte man die Begegnung dieser beiden Mannschaften gegeneinander immer als erstes Spiel der Vor- und Rückrunde ansetzen! In anderen Sportarten wird das auch so praktiziert!

Übrigens: Ich spiele in Gruppe 2B und die Mannschaften, die gemeint sind, dürften es wohl wissen!

So, das musste mal gesagt werden...!

Mit SPORTLICHEN Grüßen
amb

Wenn eine Entschuldigungsregelung als Gentlemenagreement in Naturalien (z.B. Kasten Bier) übereinstimmend getroffen wird, sollte es der betroffenen Mannschaft direkt zugute kommen. Also lieber dieser einen Kasten Bier oder ein paar Flaschen Sekt zukommen lassen, als in die Freizeitligakasse einzahlen. Ist auch unbürokratischer.

Eigentlich wäre es grundsätzlich anständig, wenn die Verschieber sowas ohnehin machen würden. Hier zeigt sich der Charakter.

also ich finde Carstens Idee super, vielleicht überlegen sich ja dann manche Mannschaften ob die Spielverlegung wirklich notwendig ist oder nicht und gegen ein oder zwei Bier hab' ich nie was einzuwenden.

Servus, wir sind dieses Jahr neu in der Freizeitliga (4b), haben aber nun schon mitbekommen, dass es wohl öfters als "nur ab und zu" zu Spielverlegungen kommt.
Der Antrag gestern, keine Verlegungen mehr zuzulassen, war mir zuuuu streng. Denn natürlich kann jetzt niemand versprechen die Termine für Dezember oder 2007 zu halten.
Ich für meinen Teil habe mir vorgenommen die gegnerische Mannschaft 2-3 Wochen vor dem angesetzten Termin zu kontaktieren, ob dieser eingehalten werden kann, oder nicht und man versucht einen alternativen Termin zu finden.
Bei einer Zustimmung zu diesem Zeitpunkt erwarte ich dann aber auch, daß das Spiel wie geplant stattfindet. Bzw. auch akzeptiert wird, dass man selber nicht alle seine (anderen) Termine über den Haufen wirft, nur um dem Verlegungswunsch des Gegners dann noch entsprechen zu können. V.a. wenn dann sehr kurzfristig um eine Verschiebung gebeten wird.

Am Tisch unserer Runde war es gestern Tenor, daß es am besten Sache der beiden beteiligten Mannschaften ist, ob eine Verlegung gemacht werden kann oder nicht. Eine allgemeine Regelung ist dann immer entweder zu streng und zu speziell oder andererseits zu ungenau. Also sollte man hier lieber auf die Regelung der betroffenen Mannschaften untereinander vertrauen.
Wenn beide damit einverstanden sind, dann ist es kein Problem ein Spiel zu verlegen. Wenn allerdings eine nicht damit einverstanden ist, sollte der Termin bleiben. Selbst wenn ein Spiel dann gegen die nichtantretende Mannschaft gewertet werden muss.
Natürlich ist es nicht mein Ziel Spiele "am grünen Tisch" zu gewinnen, denn das eigentliche Ziel muss natürlich sein Volleyball zu SPIELEN. Aber wenn man andauernd mit Terminverschiebungen beschäftigt wäre, stimmt auch etwas nicht.

Denn die Argumente, die gestern PRO einer Terminverschiebung angebracht wurden (private bzw. berufliche, manchmal auch kurzfritig entstandenen andere Termin) können genausogut GEGEN eine Verschiebung sprechen.
Denn auch wir legen andere private oder berufliche Termine, planen Reisen, bestellen Babysitter, Treffen Vereinbarungen mit unseren Familien, etc. so, dass die geplanten und vereinbarten Spieltermine möglichst stattfinden können.

Wenn eine Mannschaft, wie die, die sich gestern auch dazu zu Wort gemeldet hat nur mit der Minimalbesetzung von 4 Jungs und 2 Mädels in eine Saison geht ist das organisatorisch leichtsinnig, denn natürlich kommen immer mal Geburtstage, Urlaube oder Krankheiten vor.

Also ich setzte drauf, daß die Mannschaften versuchen die geplanten Termine einzuhalten und nicht oft zu leichtsinnig und selbstverständlich verschieben wollen, da es ja "nur" eine Freizeitliga ist.
Ich verstehe nämlich auch einen Aspekt einer Freizeitliga darunter, dass ich eben nicht zu oft krampfhaft versuchen muss für anderen, neuen Terminen kurzfristig ein Team zusammen zu bekommen, Fahrgemeinschaften und genug Spielerinnen zu organisiere und, und, und.

Also es wird schon gut gehen.
Gut Ball !!

mfG
Hutti

Guten Morgen.
Es geht um unser Lieblingsthema.
Spielverlegungen
Ärgerlich, aber irgendwie auch nicht zu ändern.
Darum kam mir gestern eine Idee. (Leider zu spät für einen Antrag.)
Mein Vorschlag:
Die terminverschiebende Mannschaft muß dem Gegner beim neuen Termin einen Kasten Bier mitbringen.

Das hat den Vorteil, dass
1. die verlegende Mannschaft sich das 2x überlegt, ob sie verschieben will.
2. sich der Gegner nicht mehr so zu ärgern braucht, denn er kriegt ja einen nette "Entschädigung".

Man kan natürlich auch den Kasten ablehnen wenn man das Verlegen nicht aktzeptieren will.

Wie findet ihr diesen Vorschlag?

Zu Fragen ob gleich die erste Verlegung was kostet oder was ist bei höherer Gewalt oder ob man statt Bier nicht einen 10er in die "Klassenkasse" steckt und davon eine Freizeitligafinalparty organisiert dürft ihr euch jetzt auch gerne äußern.

Prost
Carsten

PS: das dieser Vorschlag den freizeitsportlichen Charakter der Liga betont, brauche ich ja nicht zu erwähnen.